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 ▼リルガミンシティとトレボー領  KAZ 02/2/11(月) 9:35
   ┣Re:リルガミンシティとトレボー領  早乙女優樹 02/2/11(月) 12:51
   ┃  ┗Re:リルガミンシティとトレボー領  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/11(月) 16:28
   ┃     ┗Re:わっかんねぇ〜!  たけとも 02/2/11(月) 20:46
   ┣Re:リルガミンシティとトレボー領  ぶらいと 02/2/11(月) 21:02
   ┣Re:リルガミンシティとトレボー領  野沢プロト 02/2/11(月) 22:30
   ┣Re:リルガミンシティとトレボー領  エイザムス 02/2/11(月) 23:20
   ┃  ┣なるほど、しかし…  早乙女優樹 02/2/12(火) 13:03
   ┃  ┃  ┗同一都市説に1票  Noah 02/2/12(火) 16:53
   ┃  ┗同意見です  BIND 02/2/13(水) 11:44
   ┣Re:リルガミンシティとトレボー領  Cheshire 02/2/12(火) 18:29
   ┃  ┣Re:同一説を強く支持!  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/12(火) 21:54
   ┃  ┃  ┗Re:同一説を強く支持!  たけとも 02/2/12(火) 23:21
   ┃  ┗さいたま市が  野沢プロト 02/2/13(水) 5:50
   ┣いやいや…  KAZ@印度洋出撃 02/2/13(水) 0:40
   ┣このお話……  江田夕海 02/2/14(木) 19:26
   ┃  ┗Re:このお話……  ムー 02/2/17(日) 1:07
   ┣同一都市であって欲しい  龍次郎 02/2/15(金) 9:41
   ┣Re:こんな解釈もできますね  エイザムス 02/2/15(金) 20:37
   ┃  ┗Re:トレボー死亡説  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/21(木) 14:22
   ┃     ┗Re:女王さま〜。  たけとも 02/2/21(木) 21:48
   ┃        ┗Re:女王さま〜。  Noah 02/2/22(金) 9:39
   ┃           ┣Re:試練場。  たけとも 02/2/22(金) 10:48
   ┃           ┃  ┗Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/22(金) 15:13
   ┃           ┃     ┣Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  Noah 02/2/22(金) 16:40
   ┃           ┃     ┗Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  Noah 02/2/22(金) 16:48
   ┃           ┃        ┗Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  たけとも 02/2/22(金) 19:20
   ┃           ┃           ┗Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  Noah 02/2/25(月) 15:40
   ┃           ┃              ┗Re:ボルタック。  たけとも 02/2/25(月) 20:07
   ┃           ┗Iはリルガミンでない!?  野沢プロト 02/2/23(土) 3:02
   ┃              ┗Re:Iはリルガミンでない!?  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/23(土) 6:15
   ┃                 ┗Re:Iはリルガミンでない!?  野沢プロト 02/2/23(土) 20:28
   ┗Re:リルガミンシティとトレボー領  Rude 02/2/28(木) 16:17

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : リルガミンシティとトレボー領
 ■名前 : KAZ
 ■日付 : 02/2/11(月) 9:35
 -------------------------------------------------------------------------
   最近気になったのですが
「リルガミンシティとトレボー領は同一の場所なのか?」というものです
こっちで解釈しているのは
「リルガミンシティとトレボー領は、離れた場所にある」です
その理由としては、ワードナの迷宮の猛者たちが、リルガミンの噂(ダイアモンドの騎士)を聞きつけてやってきたというPC版(PC98とかの頃)の設定があったと思うからです(曖昧だなぁ…)
故にPC版の方では、ワードナの迷宮のキャラのLVがそのままで使える、というわけです
ところがあちこちの書きこみを見てると、どうもリルガミンシティとトレボー領が同一の場所のような感じに書かれていることが多くあります
実際のところはどうなのでしょうか?
どうか御教授、よろしくお願いします
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : 早乙女優樹 <hisasika@msj.biglobe.ne.jp>  ■日付 : 02/2/11(月) 12:51  -------------------------------------------------------------------------
   この話題は旧BBSでも展開されましたが、結論は「別都市説と同一都市説の両方の解釈があるが、どちらが正しいとは一概には言えない」と言うことでしょうか。
別都市である理由は、#1「狂王の試練場」と#2「ダイヤモンドの騎士」は同じ時代の物語であるのに、#2にトレボーやワードナ、そしてあの魔除けが登場しないことについて証明できたり、#1のキャラのレベルがそのまま#2で使えるという、PC版の設定が生かされている事が挙げられます。同じ都市にする理由こそ見あたらない、という意見も聞かれましたね。ちなみに私は同一都市であると解釈しているのですが、その理由は単に「都市内の各施設の名称が全シリーズ共通だから」です。
各人の解釈により異なるようですが、私が好きな双葉社発行の小説シリーズではトレボーの城がリルガミンとなっていますし、現在は「リルガミンサーガ」という一つの纏められたカテゴリがありますので、やはり「同一都市である」と考えてしまうのですが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/11(月) 16:28  -------------------------------------------------------------------------
   >各人の解釈により異なるようですが、私が好きな双葉社発行の小説シリーズではトレボーの城がリルガミンとなっていますし、現在は「リルガミンサーガ」という一つの纏められたカテゴリがありますので、やはり「同一都市である」と考えてしまうのですが。

これはごく個人的な意見ですが、「リルガミンサーガ」では「リルガミンの遺産」の
バックストーリーの中で、「リルガミンにはトレボーという王がおり、彼の偏執的な
までの征服欲により栄華を極めていた。そのトレボーの名も忘れられる頃…」という
一節がありましたし、#4ではもろに「トレボー亡き後、新しい王がリルガミンを
支配していた」という記述があります。ただ、突き詰めればツジツマが合わないのも
当然なので、その辺は気にしない方がいいのだろうと思います。気になりますか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わっかんねぇ〜!  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/11(月) 20:46  -------------------------------------------------------------------------
   難しいぃ! でも面白いぃ!!
全く資料がないのでどうとも言えないんですが(てへv)、
トレボーはあちこち侵略(?)してたらしいので、かなり広い領土を治めてたのでは?
そしてその首都がリルガミンの町ではないかと。
もちろん冒険者たちもリルガミン周辺のイナカにでも住んでて、何かが起こると首都で噂になるので、聞きつけてイナカから出てくるわけです。

トレボー領が関東地方だとすると、リルガミンの町は東京都みたいな。
単純に両者のさす意味合いは違う気がします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : ぶらいと <buraito@minuet.plala.or.jp>  ■日付 : 02/2/11(月) 21:02  -------------------------------------------------------------------------
   >最近気になったのですが
>「リルガミンシティとトレボー領は同一の場所なのか?」というものです
>こっちで解釈しているのは
>「リルガミンシティとトレボー領は、離れた場所にある」です
>その理由としては、ワードナの迷宮の猛者たちが、リルガミンの噂(ダイアモンドの騎士)を聞きつけてやってきたというPC版(PC98とかの頃)の設定があったと思うからです(曖昧だなぁ…)
>故にPC版の方では、ワードナの迷宮のキャラのLVがそのままで使える、というわけです
>ところがあちこちの書きこみを見てると、どうもリルガミンシティとトレボー領が同一の場所のような感じに書かれていることが多くあります
>実際のところはどうなのでしょうか?
>どうか御教授、よろしくお願いします

 完全に私見で〜。
リルガミンとトレボー領は別だと考えてますよ〜。
でも、位置的にはかなり近い。

 トレボーは王と名乗ってますが、リルガミンの一武将かなと。
#1の頃、リルガミンはダパルプスとアラビクが争ってますよね。
そのドサクサに紛れて独立宣言してたんぢゃないでしょうか。
ドサクサ紛れの独立だからこそ、ワードナを宮廷魔術師にしたら魔除け探す必要があったのでは。

 冒険者達は、トレボー領にたまたま居たからワードナを倒す。
んで、本家リルガミンが危ないから#2へ。
#3と#5はリルガミンの中での騒ぎ。
そして#4の時代。元トレボー領は本家リルガミンが統治してたんぢゃ。
#4の地上を管理してたのは、王ぢゃなく公爵でしたよね。
(で、外伝#1のソークス姉妹は#4事件を知ってた世代ぢゃないかと…。ソークスの事件もワードナに影響されて〜、とか)

 完全にマイ設定ですんで〜。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : 野沢プロト  ■日付 : 02/2/11(月) 22:30  ■Web : http://homepage2.nifty.com/pp/  -------------------------------------------------------------------------
   最初に防衛線はっときますが、完全にマイ創作のなかのマイ設定として。

たしかにウチの子たちもワードナー戦、KODへと転戦していますが
トレボー城とマルグダ城と、ふたつの城が別個に存在しているのです。
どちらもリルガミンなのでしょうけど、
「こんな城もあったんだ」
「こういうのが一億個くらいあったら、退屈しないのにね」
これだと「リルガミンはひとつではない」という大胆な考え方になりますね。

LOL以降はまた別で、キャラ名が同じでも性格設定が
違ってたりするので、いわば並行世界のリルガミン。
どのみちここで言うリルガミンは城塞都市であって、
街と城は一心同体。これだけはハッキリ言えるかと。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : エイザムス <asamus@yahoo.co.jp>  ■日付 : 02/2/11(月) 23:20  -------------------------------------------------------------------------
   久しぶりに覗いたら、面白そうな話題が!
昔は同一場所だと考えていましたが、今では別個の存在だと思っています。

別の掲示板で最近書きましたが、
トレボー城とリルガミン市の関係は昔の日本で言う、
江戸と京都の関係と同じじゃないかなと思います。
#4の物語はリルガミンではなく、旧トレボー城で起きた話。

リルガミン王家は、エセルナート地方の大王であり不可侵の存在。
でもって実際の統治は、その時代の戦乱を勝ち抜いた貴族、武将が行う、と。

トレボーはいうなれば、織田信長か徳川家康、という位置づけですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : なるほど、しかし…  ■名前 : 早乙女優樹 <hisasika@msj.biglobe.ne.jp>  ■日付 : 02/2/12(火) 13:03  -------------------------------------------------------------------------
   別都市説を支持する方が圧倒的に多いですね。
同一都市説の同志の意見を求む(マジで^^;;)。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 同一都市説に1票  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/12(火) 16:53  -------------------------------------------------------------------------
   >別都市説を支持する方が圧倒的に多いですね。
>同一都市説の同志の意見を求む(マジで^^;;)。

いいかげんな理由ですがSFC版#5のリルガミンの前景が
城・街の一体の都市であったのに加え、
周りにはなにもない(畑、山みたいなのがみえる(きがします)のですが)。
たしかにトレボー領の広さを明確に記すものはありませんが、
これだけでも(トレボー領U(でよかったっけ?>含む)リルガミン)は成り立つのでは
ないでしょうか・・?

・・あんまり筋とおってないようなw
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 同意見です  ■名前 : BIND  ■日付 : 02/2/13(水) 11:44  -------------------------------------------------------------------------
   >久しぶりに覗いたら、面白そうな話題が!
>昔は同一場所だと考えていましたが、今では別個の存在だと思っています。
>
>別の掲示板で最近書きましたが、
>トレボー城とリルガミン市の関係は昔の日本で言う、
>江戸と京都の関係と同じじゃないかなと思います。
>#4の物語はリルガミンではなく、旧トレボー城で起きた話。
>
>リルガミン王家は、エセルナート地方の大王であり不可侵の存在。
>でもって実際の統治は、その時代の戦乱を勝ち抜いた貴族、武将が行う、と。
>
>トレボーはいうなれば、織田信長か徳川家康、という位置づけですね。

トレボーはリルガミン王家から独立・・・とまではいかなくとも、
自治権を与えられた将軍、地方貴族みたいなものなのでしょう。

冒険者が活躍できるのは乱れた世ということなので、
もしかしたらこの時代エセルナートは戦国時代だったのでは?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : Cheshire  ■日付 : 02/2/12(火) 18:29  -------------------------------------------------------------------------
   ローカスから出ているPS版の「LLYLGAMYN SAGA」と
「New Age of Llylgamyn」の公式ガイドブックを読み直してみると

世界制覇を目論む王トレボーのおさめる国がエセルナート
リルガミンはその中の一都市である
ワードナの一件の後、リルガミンは独立したのか、
それとも元々王都だったのか、リルガミン王家が出ます
シナリオ3では災厄がエセルナート全土に広がって・・・
と、こんな感じですかね?
エセルナートって、もしかするとさいたま市みたく、
幾つかの小国が制服、支配されて大きくなったのかもと考えると、
リルガミンは元国でトレボーに征服されて一都市になったとも
考えられますね
だから、町の筈のリルガミンにも王族が居るとか?
う〜ん、苦しい??
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:同一説を強く支持!  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/12(火) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
   >だから、町の筈のリルガミンにも王族が居るとか?

ミもフタもない話ですが、この件は「ツジツマを合わせよう」とすればするほど、
混乱する話だと思います。どうせ元の話を考えたアメリカ人自体が、深く考えてないの
ですから…そんな自分の適当な見解としては、「ダイヤモンドの遺産は前作から
十年ぐらい後の話で、(冒険者が歳を取ってないのはゲームシステムの都合)
トレボーは既に病死していて、トレボーの弟がリルガミンの王になっていた。そいつの
子供が、アラビクとマルグダの姉弟なのだ」と考えています。アミュレットが
「ダイヤモンドの騎士」に出てこないのは、トレボーの死後、#4にあるように
カドルト神に捧げられたからなのでしょう。
「リルガミンの遺産」のベイキ女王や、「外伝1」のアイラス女王もこの家系という
話で…あと、リルガミン王家の血をひく「男性」は、必ず天寿をまっとうできないという
ジンクスもありそうな気が…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:同一説を強く支持!  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/12(火) 23:21  -------------------------------------------------------------------------
   皆さんいろんな意見があって、面白いですね〜。
たけともも単純に『トレボーの統治する領土があり、その中心にリルガミンという城塞都市がある』と考えているので、簡単にいうと『同一説』ですね。
どのシナリオにも、おなじみの店名が登場するし(笑)。
#2以降に登場する王族たちもトレボーの家系だと解釈して楽しんでます。

>あと、リルガミン王家の血をひく「男性」は、必ず天寿をまっとうできないという
>ジンクスもありそうな気が…
これはあるかも!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : さいたま市が  ■名前 : 野沢プロト  ■日付 : 02/2/13(水) 5:50  ■Web : http://homepage2.nifty.com/pp/  -------------------------------------------------------------------------
   >ローカスから出ているPS版の「LLYLGAMYN SAGA」と
>「New Age of Llylgamyn」の公式ガイドブックを読み直してみると
>
>世界制覇を目論む王トレボーのおさめる国がエセルナート
>リルガミンはその中の一都市である
>ワードナの一件の後、リルガミンは独立したのか、
>それとも元々王都だったのか、リルガミン王家が出ます
>シナリオ3では災厄がエセルナート全土に広がって・・・
>と、こんな感じですかね?
>エセルナートって、もしかするとさいたま市みたく、
>幾つかの小国が制服、支配されて大きくなったのかもと考えると、
>リルガミンは元国でトレボーに征服されて一都市になったとも
>考えられますね
>だから、町の筈のリルガミンにも王族が居るとか?
>う〜ん、苦しい??

さいたま市が強い征服欲をもって、世界征服にのりだす様子を
想像して笑ってしまいました(笑)

ところでPS版ですが、LOLとメイルストロームが数年間の時を経て
繋がってる物語なのは確かだったと記憶しているので
LOLはどちらかというとニューエイジに組み分けされると思うのですが
いかがなものか。

というか少なくとも、このふたつのリルガミンは同一。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : いやいや…  ■名前 : KAZ@印度洋出撃  ■日付 : 02/2/13(水) 0:40  -------------------------------------------------------------------------
   皆さん、いろいろな意見ありがとうございます
こういうことで盛り上がれるのもWIZならではかと
やはり、これは決着がつかないようですね
まさに、Wizardry with us.
プレイヤーの数だけ、その世界があるんですねぇ

さて、明日より印度洋へと出撃します
当分帰っては来れませんが、またよろしくお願いします
では
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : このお話……  ■名前 : 江田夕海 <brandiny@zmail.plala.or.jp>  ■日付 : 02/2/14(木) 19:26  -------------------------------------------------------------------------
   よく聞きますね。
私の場合、友人(同一都市説支持者)に「#1の舞台はリルガミンだと思うか」と聞かれ、それでこれがWizファンの間で大議論されていることを初めて知ったのでした。
私は#1もリルガミンのお話だと頭から思っていたので、むしろ「え? リルガミンじゃないって説もあるの?」状態でした(苦笑)。
それどころか、逆にリルサガをプレイして「あ、#1のメニュー画面でも上に『リルガミン』って書いてある。やっぱりリルガミンなんだ」と思ってしまったくらいですので。
ともかく、諸説あるようですが、私は同一都市説に1票入れさせていただきますね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:このお話……  ■名前 : ムー <arumat@juno.ocn.ne.jp>  ■日付 : 02/2/17(日) 1:07  -------------------------------------------------------------------------
   >よく聞きますね。
>私の場合、友人(同一都市説支持者)に「#1の舞台はリルガミンだと思うか」と聞かれ、それでこれがWizファンの間で大議論されていることを初めて知ったのでした。
>私は#1もリルガミンのお話だと頭から思っていたので、むしろ「え? リルガミンじゃないって説もあるの?」状態でした(苦笑)。
>それどころか、逆にリルサガをプレイして「あ、#1のメニュー画面でも上に『リルガミン』って書いてある。やっぱりリルガミンなんだ」と思ってしまったくらいですので。
>ともかく、諸説あるようですが、私は同一都市説に1票入れさせていただきますね。
パソコンのWIZARDRY・COLLECTIONでは、#1・#5のメニュー画面には「CASTLE」
と表記され、#2・#3には「LLYLGAMYN」と表記されていました。#1だけならまだ
しもなぜ#5まで? ますますもって訳がわからんです。
 この問題についてはまだまだ考える必要がありそうですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 同一都市であって欲しい  ■名前 : 龍次郎 <cpafo206@hct.zaq.ne.jp>  ■日付 : 02/2/15(金) 9:41  -------------------------------------------------------------------------
   どうも、久々に覗いたら面白そうな話題だったので僕も。
僕は、同一都市に一票入れます。
僕もトレボー領の中にリルガミンという街があって
何年もかけて起こった厄災はリルガミンで起こった
出来事だと思ってます。
トレボーもリルガミン王家の者で歴代の国王と同じく
リルガミンの王として即位しその圧倒的な力で
他国を侵略していったと考えています。
小説の「トレボーと黄金の剣」がもとです。
いろんな解釈ができるのではっきりとは断定できませんが
とにかく同一都市であってほしいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:こんな解釈もできますね  ■名前 : エイザムス  ■日付 : 02/2/15(金) 20:37  -------------------------------------------------------------------------
   1504番では「トレボー城とリル市は別&トレボーとリル王家は別」説をあげましたが、
以下の説も考えてみました。

トレボーはリルガミンの王であり、首都はもちろんリルガミン市である。
しかし、#1と#4に登場した都市は、戦線拡大したトレボーが
前線に新築した都市、或いは敵城を占領して改築したものである・・・。

あと、トレボーをリルガミン王家の者とした場合の問題として、
#2のマルグダアラビク姉弟との関係が挙げられますが、
なんかいい解釈ありますかね?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:トレボー死亡説  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/21(木) 14:22  -------------------------------------------------------------------------
   >あと、トレボーをリルガミン王家の者とした場合の問題として、
>#2のマルグダアラビク姉弟との関係が挙げられますが、
>なんかいい解釈ありますかね?

自分が最近考えている二つの話を書き込んで見ます。まずその一、「トレボー死亡説」
自分がつくづく考えていたのは、リルサガ#1でアミュレットを持ち帰っても
トレボーには謁見できず、一人のドワーフが金と勲章をくれるだけと言う事。
「冒険者がワードナを倒して王城に帰ったとき、すでにトレボーは病死していたのでは
ないか?」ということです。もちろん「近隣諸国から恐るべき王として知られている
トレボー王が死んだことがバレれば、たちどころに他国から侵略される事は明白」です。
だからトレボーの臣下たちは、民はおろか冒険者達にすら、トレボーが死んだ事は
隠しておきたかったのかもしれません。「ニルダの杖」は、トレボーが死んだ事が他国に
知れ渡った後、リルガミンを他国から守る為に作り出されたのでしょう。
それともう一つ。
トレボーはあの「征服欲の塊」で、正妻を決めて正式な後継者を作っていたとは
考えにくいです。(それくらいなら、自分が不老不死になる方法を探すでしょう。)
ただ、トレボーに「後継ぎ」はいなくても、兄弟、親戚はいたかもしれません。
トレボーが病死した後、(もちろんトレボーはリルガミン王家の王だから)
トレボーの一族の中から選ばれた次の王が、アラビクの父親(母親?)だったのだと
思います。もちろんダバルプスの襲撃で、アラビクの親は死ぬ事になりますが…
トレボーの圧政、次の王の死、アラビクの討ち死になど、「リルガミン王家の男子を
王位に据えると、良くない事が起こるのでは!」という事になり、後の世では
ベイキやアイラスなど、女性をリルガミンの王にするしきたりになったのかも…。
話が長くてすいません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:女王さま〜。  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/21(木) 21:48  -------------------------------------------------------------------------
   >トレボーの圧政、次の王の死、アラビクの討ち死になど、「リルガミン王家の男子を
>王位に据えると、良くない事が起こるのでは!」という事になり、後の世では
>ベイキやアイラスなど、女性をリルガミンの王にするしきたりになったのかも…。

そういうのってアリですよね〜。
クリアする時も王様より女王様に謁見するほうが嬉しいです<なぜか(笑)

あれ? なんかまともな答えになってないなぁ。
こういう話って面白い!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:女王さま〜。  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/22(金) 9:39  -------------------------------------------------------------------------
   面白い文をみつけました。

JICC出版の「Wizadry外伝IIのすべて」での
ベニー松山氏との対談の注釈に
"IとIV,BCF,CDSを除いてリルガミンという都市が舞台となっている"とあります。
ということは、狂王の試練場 != リルガミン近辺ってことじゃないわけですね。
・・・深い。


P.S.
俺も女王さまの方がいいっす(笑
>謁見するなら
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:試練場。  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/22(金) 10:48  -------------------------------------------------------------------------
   >JICC出版の「Wizadry外伝IIのすべて」での
>ベニー松山氏との対談の注釈に
>"IとIV,BCF,CDSを除いてリルガミンという都市が舞台となっている"とあります。
>ということは、狂王の試練場 != リルガミン近辺ってことじゃないわけですね。

へ〜。 なるほど、そうなんですか!
じゃぁ試練場で戦って疲れたら、
ちょっと離れたリルガミンの町まで戻ってたってことですね。
なんか物語の背景が広がった気がしますv
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/22(金) 15:13  -------------------------------------------------------------------------
   >へ〜。 なるほど、そうなんですか!
>じゃぁ試練場で戦って疲れたら、
>ちょっと離れたリルガミンの町まで戻ってたってことですね。
>なんか物語の背景が広がった気がしますv

「同一都市説」「別都市説」いろいろありますが、実はこの解釈は開発者、
移植スタッフによっても異なると思います。ファミコン版を作ったゲームスタジオは
「トレボーの城塞とリルガミンは別」と考えてるかもしれないし、リルガミンサーガを
作ったローカス、ソリトンは「トレボーの城塞とリルガミンは同一」と考えてるかも
しれません。例えば、#5の話ですが、ある本では「ルビーウォーロックは両親に
無理やり魔術師の道を歩まされたため、嫌になって酒を飲んでる」と書いてありましたが
スーファミ版の説明書には「ルビーウォーロックはまさに宝石のような人物で、毎日
呪文の練習をしていたが、酒という精霊が彼の魂を奪った」と書いてあります。
全てのプレイヤーが共有できる答えなど存在せず、十人いれば十通りの真実が
存在する。それはプレイヤーにとどまらず、開発者、移植スタッフ、本の著者にまで
及ぶ。それが自由世界ウィザードリィなのだと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/22(金) 16:40  -------------------------------------------------------------------------
   >全てのプレイヤーが共有できる答えなど存在せず、十人いれば十通りの真実が
>存在する。それはプレイヤーにとどまらず、開発者、移植スタッフ、本の著者にまで
>及ぶ。それが自由世界ウィザードリィなのだと思います。

なるほど。
やはり、世界観はプレイヤー自身できめるしかないんですね(^^;
"Wizadryに定義は必要ない"これで俺は行きますわ。
よーし、妄想だ妄想だ(駄

えー、まずワードナはトレボーから借金を踏み倒されて・・(何
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/22(金) 16:48  -------------------------------------------------------------------------
   一応、例の本にのっとった世界観で補足させていただきまふ。

>たけともさん
んと、I,IV,CDS,BCF以外は、リルガミンって設定だから
リルガミンに帰っているのはないのでは?と思っています。
これだけを考えると、トレボー領!=リルガミンと成り立つのですが・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/22(金) 19:20  -------------------------------------------------------------------------
   >んと、I,IV,CDS,BCF以外は、リルガミンって設定だから
>リルガミンに帰っているのはないのでは?と思っています。
>これだけを考えると、トレボー領!=リルガミンと成り立つのですが・・

あーん(泣) 難しいですね〜。
頭が混乱してきました〜(笑)
お店の名前なんかはいつも同じなんで、帰ってる所はリルガミンかなーと。

永遠のナゾですね〜 トレボー領、一体どこなんだっ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:解釈が異なるのはプレイヤーだけではない。  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/25(月) 15:40  -------------------------------------------------------------------------
   >>んと、I,IV,CDS,BCF以外は、リルガミンって設定だから
>>リルガミンに帰っているのはないのでは?と思っています。
>>これだけを考えると、トレボー領!=リルガミンと成り立つのですが・・
>
>あーん(泣) 難しいですね〜。
>頭が混乱してきました〜(笑)
>お店の名前なんかはいつも同じなんで、帰ってる所はリルガミンかなーと。
>
>永遠のナゾですね〜 トレボー領、一体どこなんだっ。

同本に書いてあったのですが
ボルタックはチェーン店らしいです(笑
これだと、全てのシナリオの舞台が違うとしてもつじつまが合いますが・・・
ちょっと強引かな・・?(笑
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ボルタック。  ■名前 : たけとも  ■日付 : 02/2/25(月) 20:07  -------------------------------------------------------------------------
   >ボルタックはチェーン店らしいです(笑
>これだと、全てのシナリオの舞台が違うとしてもつじつまが合いますが・・・

チェーンなのですか(笑!)
確かに毎回、店主の顔が違いますもんね。
そうか! 品揃えも違うし。

店によっては呪いの品も扱ってますし(笑)
コレはコレでみょ〜に納得です!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Iはリルガミンでない!?  ■名前 : 野沢プロト  ■日付 : 02/2/23(土) 3:02  ■Web : http://homepage2.nifty.com/pp/  -------------------------------------------------------------------------
   >面白い文をみつけました。
>
>JICC出版の「Wizadry外伝IIのすべて」での
>ベニー松山氏との対談の注釈に
>"IとIV,BCF,CDSを除いてリルガミンという都市が舞台となっている"とあります。
>ということは、狂王の試練場 != リルガミン近辺ってことじゃないわけですね。
>・・・深い。

Iはリルガミンではなかったのですか!?
...たしかに、そういえばIは「キャッスル」であって、
リルガミンのリの字も存在しなかったような。
そう考えると確かにつじつま合うし。

そうするとリルガミンの初出はIIからで、いきなり城が内部崩壊するところから
はじまるのか...なんか悲惨だ...
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Iはリルガミンでない!?  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/23(土) 6:15  -------------------------------------------------------------------------
   >Iはリルガミンではなかったのですか!?
>...たしかに、そういえばIは「キャッスル」であって、
>リルガミンのリの字も存在しなかったような。
>そう考えると確かにつじつま合うし。
>
>そうするとリルガミンの初出はIIからで、いきなり城が内部崩壊するところから
>はじまるのか...なんか悲惨だ...

ファミコン版#1は「キャッスル」ですが、リルガミンサーガの#1は
ちゃんと「リルガミン」となってますよ。この件に関しては
「解釈が異なるのはプレイヤーだけではない」の項を読んでください!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Iはリルガミンでない!?  ■名前 : 野沢プロト  ■日付 : 02/2/23(土) 20:28  ■Web : http://homepage2.nifty.com/pp/  -------------------------------------------------------------------------
   >ファミコン版#1は「キャッスル」ですが、リルガミンサーガの#1は
>ちゃんと「リルガミン」となってますよ。この件に関しては
>「解釈が異なるのはプレイヤーだけではない」の項を読んでください!

答はひとつではないのですね...
それで皆納得してれば良いのでしょうけど、
少なくとも、アンドリュー氏、ロバート氏が
どう思って創ってたのかは気になります。
リルサガは後付け設定ではないのですか?

私はとりあえず、
ベニー松山氏が「Iが違う」と言ってるのであれば追従します。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:リルガミンシティとトレボー領  ■名前 : Rude  ■日付 : 02/2/28(木) 16:17  -------------------------------------------------------------------------
   「ウィザードリィ正伝 トレボーと黄金の剣」という本を読みました。
これにロバートとアンドリューとロー・アダムスの背景設定が書いてあります。
しかし#4を作る段階で後付けで決めた設定みたいですが。
作者の多摩豊さんは、ここに書かれているのは「唯一絶対のウィザードリィ世界ではない」とおっしゃってますし、そのとおりだと思います。

これによると、#1はリルガミン、トレボー領とリルガミンは同一と読み取れます(と思う……)。

しかし作り手を離れて此処まで論議されるWizに畏敬。
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