WIZARDRYについてのあらゆる話題・質問
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▼ | 【8288】FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣について timtim 11/3/27(日) 20:55 |
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【8289】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... notono 11/3/28(月) 0:12 |
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【8290】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... timtim 11/3/28(月) 7:10 |
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【8292】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... けん 11/3/28(月) 20:22 |
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【8294】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... notono 11/3/28(月) 20:46 |
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【8295】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... けん 11/3/28(月) 21:39 |
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【8296】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... notono 11/3/28(月) 21:56 |
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【8297】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... timtim 11/3/28(月) 22:47 |
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【8298】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... timtim 11/3/30(水) 22:01 |
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【8300】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... けん 11/4/5(火) 23:44 |
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【8301】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... timtim 11/4/6(水) 21:51 |
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【8293】Re:FC#1 ドラゴンスレイヤーと切り裂きの剣... notono 11/3/28(月) 20:30 |
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timtim - 11/3/27(日) 20:55 - |
こんばんは。現在B6F探索中ですがドラゴンスレイヤー(DS)を手に入れ、切り裂きの剣(SW0S)と比較した所、ダメージ中央値(DS=6.5 SWOS=5.5)はDSの方が上なので真っ二つの剣を手に入れるまでの繋ぎと考えておりました。しかし、STの値が違うので気になり「アプリ倉庫だったところ」の計算式を用いて調べた所、現レベル(16)ではSWOSの方がダメージ期待値は上のようです。
私が思うに上記サイトの計算式だと、あるレベルに達すればDSのダメージ期待値がSWOSを上回ると考えますが、そのレベルはいつなのか、それとも上回らないのか、検証された方または簡単な計算式（計算方法）があれば、教えて頂きたく存じます。
私が思うに上記サイトの計算式だと、あるレベルに達すればDSのダメージ期待値がSWOSを上回ると考えますが、そのレベルはいつなのか、それとも上回らないのか、検証された方または簡単な計算式（計算方法）があれば、教えて頂きたく存じます。
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notono - 11/3/28(月) 0:12 - |
STRは上限の18(STRボーナス+3）と仮定した場合、ドラゴンスレイヤーの期待値は5-14（1D10+1+3）で切り裂きの剣は7-14（1D8+1+5）と思われます。STRボーナスは攻撃回数と同じく大きいほうが優先と考えています（もし加算されるのであれば差はさらに広がります）。
よって経験からも明らかですが、切り裂きの剣が断然強いということではないでしょうか？
よって経験からも明らかですが、切り裂きの剣が断然強いということではないでしょうか？
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timtim - 11/3/28(月) 7:10 - |
notonoさん、返信頂きありがとうございます。なるほど、武器のST値はダメージに反映されるのですね。ようやく理解することが出来ました。
しかし、昔はそんなことは考えもせず与ダメージの感覚で、「切り裂き」→「真っ二つ」→「カシナート」は当たり前の流れでしたが、頭が固くなるといけませんね。なんでも調べたくなってしまいます。
しかし、昔はそんなことは考えもせず与ダメージの感覚で、「切り裂き」→「真っ二つ」→「カシナート」は当たり前の流れでしたが、頭が固くなるといけませんね。なんでも調べたくなってしまいます。
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けん - 11/3/28(月) 20:22 - |
武器のST値はダメージに反映されません
きりさきのけん
ST：5 DAM2〜9
ドラゴンスレイヤ-
ST：1 DAM2〜11
対マーフィーST18レベル48戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x10=80.75
ドラスレ＝9.5x0.8x10=76
ST18レベル51戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x10=80.75
ドラスレ＝9.5x0.85x10=80.75
対オークST18レベル9戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.8x2=15.2
ST18レベル12戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x3=24.225
ドラスレ＝9.5x0.85x3=24.225
きりさきのけん
ST：5 DAM2〜9
ドラゴンスレイヤ-
ST：1 DAM2〜11
対マーフィーST18レベル48戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x10=80.75
ドラスレ＝9.5x0.8x10=76
ST18レベル51戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x10=80.75
ドラスレ＝9.5x0.85x10=80.75
対オークST18レベル9戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.8x2=15.2
ST18レベル12戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x3=24.225
ドラスレ＝9.5x0.85x3=24.225
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notono - 11/3/28(月) 20:30 - |
すいません。念のために確認したところ誤っていたようです。経験則から切り裂きの剣が強いので、武器のST修正は加算されていると思い込んでおりましたが、得物屋さんに次の記述がありました。
「武器のST修正はボーナスダメージには影響しない。」
こうなると、STRは上限の18(STRボーナス+3）と仮定した場合、ドラゴンスレイヤーの期待値は5-14（1D10+1+3）で切り裂きの剣は5-12（1D8+1+3）となり、中央値はそれぞれ9.5と8.5でドラゴンスレイヤーが有利となりますね。
こうなってくると、STボーナスで命中率が高いから切り裂きの剣が強く感じているだけなのでしょうか？あるいは低レベルでしか使わない武器なので攻撃回数の多い切り裂きの剣が強く感じるのか…。
いずれにしてもレベルを上げてしまえば、数値上はドラゴンスレイヤーが強いということになるのでしょうね。
「武器のST修正はボーナスダメージには影響しない。」
こうなると、STRは上限の18(STRボーナス+3）と仮定した場合、ドラゴンスレイヤーの期待値は5-14（1D10+1+3）で切り裂きの剣は5-12（1D8+1+3）となり、中央値はそれぞれ9.5と8.5でドラゴンスレイヤーが有利となりますね。
こうなってくると、STボーナスで命中率が高いから切り裂きの剣が強く感じているだけなのでしょうか？あるいは低レベルでしか使わない武器なので攻撃回数の多い切り裂きの剣が強く感じるのか…。
いずれにしてもレベルを上げてしまえば、数値上はドラゴンスレイヤーが強いということになるのでしょうね。
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notono - 11/3/28(月) 20:46 - |
誤りに気づいて書き込んだところ、けんさんの書き込みと同時になってしまいました。ご指摘ありがとうございます。
興味があるのでお聞きしたいのですが、敵の種族ごとに補正があるのでしょうか？0.95や0.8などの数字が分からなかったので…。
経験則どおり切り裂きが強いのも納得ですね。
もう20年以上前から遊んでいるゲームなのに知らないことがいっぱいあるのに驚かされます。
興味があるのでお聞きしたいのですが、敵の種族ごとに補正があるのでしょうか？0.95や0.8などの数字が分からなかったので…。
経験則どおり切り裂きが強いのも納得ですね。
もう20年以上前から遊んでいるゲームなのに知らないことがいっぱいあるのに驚かされます。
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けん - 11/3/28(月) 21:39 - |
敵のACによって攻撃成功率が変わってきます。
詳しくはここの
リンク→ファミコン版→アプリ倉庫だったところ で計算式が載ってます。
詳しくはここの
リンク→ファミコン版→アプリ倉庫だったところ で計算式が載ってます。
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notono - 11/3/28(月) 21:56 - |
0.95なら20回中1回は攻撃が外れるといった、命中率を数値化したものですね。了解しました。ありがとうございました。
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timtim - 11/3/28(月) 22:47 - |
けんさん、お久しぶりです。返信頂き感謝致します。「アプリ倉庫だったところ」の計算式のイメージはまさしくその通りで、切り裂きの剣の命中率が頭打ちになり、自キャラのレベル＋STRが上がれば基本期待値が高いドラゴンスレイヤーの与ダメージが命中率の上昇に伴い、逆転するのではないか?と思ったのです。
notonoさん、色々と調べて頂き朝に引き続き感謝致します。私も同様に経験則が邪魔して、朝レスしたように納得してしまいました。notonoさんのレスにあったようにWIZとは長い付き合いですが、分からない事ばかりで正直その深さに驚いております。
notonoさん、色々と調べて頂き朝に引き続き感謝致します。私も同様に経験則が邪魔して、朝レスしたように納得してしまいました。notonoさんのレスにあったようにWIZとは長い付き合いですが、分からない事ばかりで正直その深さに驚いております。
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timtim - 11/3/30(水) 22:01 - |
こんばんは。例に挙げて頂いた期待値計算の命中率の部分について質問させてください。
私の計算違いかもしれませんが対象敵のグループナンバーが３（３列目）に設定されていませんか？
３列目だとすれば、何か意味があってのことでしょうか？
私の計算違いかもしれませんが対象敵のグループナンバーが３（３列目）に設定されていませんか？
３列目だとすれば、何か意味があってのことでしょうか？
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けん - 11/4/5(火) 23:44 - |
失礼しましたCLASSボーナス+2を失念していました。
そうなると
対オークST18レベル6戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.85x2=16.15
ST18レベル9戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.9x2=17.1
と修正させていただきます。
そうなると
対オークST18レベル6戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.85x2=16.15
ST18レベル9戦士での期待値
きりさき＝8.5x0.95x2=16.15
ドラスレ＝9.5x0.9x2=17.1
と修正させていただきます。
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timtim - 11/4/6(水) 21:51 - |
返信頂きありがとうございます。なるほど、CLASSボーナスの+2でしたか。お蔭様で私の計算式が間違っていないと確信できました。再度お手数お掛けし、本当に感謝です。
しかし、例に出して頂いてはっきりと判りましたが敵のACに多分に影響される計算式ですよね。プレイスタイルによって使い分け出来そうです。
しかし、例に出して頂いてはっきりと判りましたが敵のACに多分に影響される計算式ですよね。プレイスタイルによって使い分け出来そうです。