WIZARDRYについてのあらゆる話題・質問
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▼ | 【8704】SFC版のストーリーオブリルガミンについて 小太郎 18/3/18(日) 20:30 |
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【8717】悪魔の証明 エイザムス 18/4/1(日) 1:12 |
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【8718】Re:悪魔の証明 小太郎 18/4/1(日) 17:46 |
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【8719】Re:悪魔の証明 エイザムス 18/4/1(日) 19:44 |
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【8720】Re:悪魔の証明 小太郎 18/4/2(月) 21:39 |
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【8721】Re:悪魔の証明 小太郎 18/4/2(月) 21:42 |
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【8722】とりあえずNP版ウィザードリィの情報として... スロット 18/4/2(月) 23:32 |
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【8723】Re:とりあえずNP版ウィザードリィの情報と... エイザムス 18/4/3(火) 11:22 |
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エイザムス - 18/4/1(日) 1:12 - |
>でもwikiで見る限りだとほとんどのソフトにはプリライト版があって、箱にはwizのシールと遊び方シートよりも詳しい説明書が付いてくると書かれています。
wikiというのはWikipedia日本語版の「ニンテンドーパワー」の記事のことでしょうか？
誤解されてるようなので説明すると「プリライト版」とは、「書き換え可能なNP対応カートリッジに予めゲームデータが書き込まれた状態で販売された」ということであって、書き換えできない通常のカートリッジをプリライト版とは呼びません。
(例えばwiz外伝4は、1997年12月のNP書き換え対応より以前の1996年に通常カートリッジ版が発売されていますが、この通常版を「プリライト版」とは呼びません)
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって「プリライト版」では無いのです。
記事をちゃんと読んでいれば、プリライト版として発売されていたゲームは極僅かでしかないことが分かるはずです。
そして当時のローソンでNP版を手に入れた自分の記憶では、wiz1-2-3のNPプリライト版や通常カートリッジ版は存在しなかったと思います。
とはいっても、wiz1-2-3のNPプリライト版など存在しない！といくら自分が主張しても、長年wizをリサーチしてきたここのサイトのINFOページには載ってませんよ！と言っても、プリライト版あるいは通常カートリッジ版の存在を信じたい方にはなかなか説得力をもって伝えるのは難しいかもしれません。
>この掲示板で持ってる人は居ないのかな？居れば詳しく聞けるんですけど。
仮に「実はプリライト版や通常カートリッジ版がひっそりと発売されていましたよ」という方がいるなら、是非とも拝読したいものです。
wikiというのはWikipedia日本語版の「ニンテンドーパワー」の記事のことでしょうか？
誤解されてるようなので説明すると「プリライト版」とは、「書き換え可能なNP対応カートリッジに予めゲームデータが書き込まれた状態で販売された」ということであって、書き換えできない通常のカートリッジをプリライト版とは呼びません。
(例えばwiz外伝4は、1997年12月のNP書き換え対応より以前の1996年に通常カートリッジ版が発売されていますが、この通常版を「プリライト版」とは呼びません)
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって「プリライト版」では無いのです。
記事をちゃんと読んでいれば、プリライト版として発売されていたゲームは極僅かでしかないことが分かるはずです。
そして当時のローソンでNP版を手に入れた自分の記憶では、wiz1-2-3のNPプリライト版や通常カートリッジ版は存在しなかったと思います。
とはいっても、wiz1-2-3のNPプリライト版など存在しない！といくら自分が主張しても、長年wizをリサーチしてきたここのサイトのINFOページには載ってませんよ！と言っても、プリライト版あるいは通常カートリッジ版の存在を信じたい方にはなかなか説得力をもって伝えるのは難しいかもしれません。
>この掲示板で持ってる人は居ないのかな？居れば詳しく聞けるんですけど。
仮に「実はプリライト版や通常カートリッジ版がひっそりと発売されていましたよ」という方がいるなら、是非とも拝読したいものです。
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小太郎 - 18/4/1(日) 17:46 - |
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
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エイザムス - 18/4/1(日) 19:44 - |
>>Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
それに対する自分の返答は
「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
ということになります。
こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
それに対する自分の返答は
「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
ということになります。
こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
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小太郎 - 18/4/2(月) 21:39 - |
>>>Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
>
>>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
>
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
>
>大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
>
>通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
>開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
>
>まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
>
>そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
>
>・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
>
>・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
>
>まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
>
>ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
>
>それに対する自分の返答は
>「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
>ということになります。
>
>こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
>(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
ほー、wizを長年リサーチをしてきたと言ってる割にこのサイトもwiz１２３の発売情報すら載ってないですからね。このサイトよりはwikiの方が正確性はあるでしょうね。プリライト版のどのソフトが発売されたかを記述するサイトもありませんから。プリライト版に付属されている可能性のあるシールがヤフオク等で貼られているのを見て、もしかしたらと思っただけで、別に、ただ知ってる人が居たらなーと言っただけですけど？居なければ居ないでそれが模造のシールであることはだいたい分かりますからね。
>
>>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
>
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
>
>大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
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>通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
>開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
>
>まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
>
>そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
>
>・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
>
>・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
>
>まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
>
>ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
>
>それに対する自分の返答は
>「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
>ということになります。
>
>こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
>(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
ほー、wizを長年リサーチをしてきたと言ってる割にこのサイトもwiz１２３の発売情報すら載ってないですからね。このサイトよりはwikiの方が正確性はあるでしょうね。プリライト版のどのソフトが発売されたかを記述するサイトもありませんから。プリライト版に付属されている可能性のあるシールがヤフオク等で貼られているのを見て、もしかしたらと思っただけで、別に、ただ知ってる人が居たらなーと言っただけですけど？居なければ居ないでそれが模造のシールであることはだいたい分かりますからね。
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小太郎 - 18/4/2(月) 21:42 - |
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
実に分かりにくい文章書くんですね貴方は。大多数と書くべきでしょう。多数じゃ全てと言ってるのに変わりないですね。勘違いを招くような書き方をしないでもらいたいね。
実に分かりにくい文章書くんですね貴方は。大多数と書くべきでしょう。多数じゃ全てと言ってるのに変わりないですね。勘違いを招くような書き方をしないでもらいたいね。
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スロット - 18/4/2(月) 23:32 - |
お二人とも言葉がきつくなっているように感じられます。
このままではウィザードリィとは関係ない方向に話が進んでしまう可能性があるので
少々強引かもしれませんが話を戻させていただきます。
とりあえずNP版ウィザードリィの確固とした情報としては
・ニンテンドーパワーによる書き換え形式で販売された
・通常のロムカセットとして発売されたことはない
・遊び方シートは言えば有料で貰えたので当時は入手が難しくなかった
といったところでしょうか。
ちなみに得物屋さんではINFOの1999年にNP版ウィザードリィの発売情報が乗っています。
GOODSの方で記載されていないのは書き換え形式の販売のみで
通常のロムカセットや箱などの形のある販売形式がされていないためだと思います。
このままではウィザードリィとは関係ない方向に話が進んでしまう可能性があるので
少々強引かもしれませんが話を戻させていただきます。
とりあえずNP版ウィザードリィの確固とした情報としては
・ニンテンドーパワーによる書き換え形式で販売された
・通常のロムカセットとして発売されたことはない
・遊び方シートは言えば有料で貰えたので当時は入手が難しくなかった
といったところでしょうか。
ちなみに得物屋さんではINFOの1999年にNP版ウィザードリィの発売情報が乗っています。
GOODSの方で記載されていないのは書き換え形式の販売のみで
通常のロムカセットや箱などの形のある販売形式がされていないためだと思います。
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エイザムス - 18/4/3(火) 11:22 - |
デジタル大辞泉の解説
た‐すう【多数】
１〓人や物の数が多いこと。「多数の参拝客」「多数の書物」「市民が多数参加する」⇔少数。
２〓大部分。大半。「出席者の多数は若者が占める」
>スロットさん
軌道修正とまとめ恐縮です。
平易に記述・構成されたwpの記事に対する誤読に基づいたあり得ない仮定の話に、もどかしさを覚えつつも指摘の投稿をしたところ、
更なる誤読と自身の読解力の無さを棚に上げて揚げ足取りになってない揚げ足取りを重ねてくる理不尽な状況に怒りを通り越して呆れていたところです。
とはいえおっしゃる通り、このまま逐一誤読と事実誤認の指摘を続けても先方の認識が改まる気配がなく指摘とそれに対する逆ギレの応酬になり、wizの話題から離れるだけでしょう。
またこの話題の発端自体が、法的によろしくない海賊版についての書き込みであり、老婆心でそれに軽率に乗ってしまった自分の非は認めねばならないところです。
ですのでこのツリーはクローズして、その上でどうしてもNP版の話題を続けるなら、新規にツリーを立ち上げるのが良いかと思いますがいかがでしょうか。
た‐すう【多数】
１〓人や物の数が多いこと。「多数の参拝客」「多数の書物」「市民が多数参加する」⇔少数。
２〓大部分。大半。「出席者の多数は若者が占める」
>スロットさん
軌道修正とまとめ恐縮です。
平易に記述・構成されたwpの記事に対する誤読に基づいたあり得ない仮定の話に、もどかしさを覚えつつも指摘の投稿をしたところ、
更なる誤読と自身の読解力の無さを棚に上げて揚げ足取りになってない揚げ足取りを重ねてくる理不尽な状況に怒りを通り越して呆れていたところです。
とはいえおっしゃる通り、このまま逐一誤読と事実誤認の指摘を続けても先方の認識が改まる気配がなく指摘とそれに対する逆ギレの応酬になり、wizの話題から離れるだけでしょう。
またこの話題の発端自体が、法的によろしくない海賊版についての書き込みであり、老婆心でそれに軽率に乗ってしまった自分の非は認めねばならないところです。
ですのでこのツリーはクローズして、その上でどうしてもNP版の話題を続けるなら、新規にツリーを立ち上げるのが良いかと思いますがいかがでしょうか。