WIZARDRYについてのあらゆる話題・質問
メインBBS / WIZ8特設 / BUSIN特設 / サマナー特設 / エンパイア特設 / 戦闘の監獄特設
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ハーフライフ - 18/5/10(木) 21:18 - |
地獄よりの使者はデッドリーポイズンで即死します（やや低確率）。
千の目の怪物はウイークンで弱体化できますが、低確率で吐き気状態にもなります。
千の目の怪物はウイークンで弱体化できますが、低確率で吐き気状態にもなります。
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ハーフライフ - 18/5/10(木) 21:15 - |
ミサイルシールドの呪文が便利です。デススターは確実にブロックでき、三撃目のケーンオブコープスもなぜか「発射」するので、実際には飛び道具扱いです（ラズーカのドンフーも）。
体感的に、ブラインドメイス側が優勢（味方が半数死亡、ラズーカの取り巻きがたくさんいる等）だと逃げにくい気がします。
弾除けとして召喚呪文も役に立ちます。
体感的に、ブラインドメイス側が優勢（味方が半数死亡、ラズーカの取り巻きがたくさんいる等）だと逃げにくい気がします。
弾除けとして召喚呪文も役に立ちます。
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ハーフライフ - 18/5/10(木) 21:09 - |
外交スキルは必要ありません。矢、投石など複数のアイテムを５分割ほどして贈呈すれば必ず仲良くなれます。
（ニュー・シティーまで行けば、ティーラング以外とは友好を築ける）
（ニュー・シティーまで行けば、ティーラング以外とは友好を築ける）
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ハーフライフ - 18/5/10(木) 21:06 - |
＃６の記事でも書かれていますが、戦闘中の休息は便利です。グロウ・モスラスなど催眠に弱い敵を一体だけ残して休息すれば、一睡もせずに冒険を続けられます。
ゲーム内時間も大幅に短縮できるので、ＮＰＣに地図を持ち逃げされたりラツプーティンが殺害される可能性も激減します。
ジャイアントランドの隠し宝箱にも、スタミナ呪文等を一度も使わずに到達できます。
ゲーム内時間も大幅に短縮できるので、ＮＰＣに地図を持ち逃げされたりラツプーティンが殺害される可能性も激減します。
ジャイアントランドの隠し宝箱にも、スタミナ呪文等を一度も使わずに到達できます。
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エイザムス - 18/4/20(金) 4:25 - |
その後ネット上を検索していたところ、国産PC版が収録されているウィザードリィコレクションにて6や7をプレイしていた方のブログにて、2〜3回に一回の頻度でしか村正などの最強武器が6→7へ転送されなかった旨の記述を見つけました。
自分自身は手元に国産PC版が無いため検証は出来ませんが、このサイトのITEMコンテンツトップに載っている「アイテムの転送は7での識別難易度に依存する」旨の内容は国産PC版での仕様であり、TIPSの「アイテムの転送について」で記載されている内容はIBM-PC版やUMA版、windows版Goldでの仕様、という事かも知れません。
自分自身は手元に国産PC版が無いため検証は出来ませんが、このサイトのITEMコンテンツトップに載っている「アイテムの転送は7での識別難易度に依存する」旨の内容は国産PC版での仕様であり、TIPSの「アイテムの転送について」で記載されている内容はIBM-PC版やUMA版、windows版Goldでの仕様、という事かも知れません。
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エイザムス - 18/4/13(金) 0:51 - |
いつもありがとうございます。
予断をもって少ない検証サンプルから結論を出すことの危うさを痛感しました。
>パターン1 106アベンジャー[16]・234ディスプレッサークローク[14] 18:12
>パターン2 234ディスプレッサークローク[14]・236アイボニーの兜[16] 19:11
>パターン3 234ディスプレッサークローク[14]・223アイボニーの鎧(U)[16] 18:12
>※各パターンとも左の方が手持ちの順番が上となっています
のうち、とりあえずパターン3を50回試したところ39：11となり、こちらでも識別難易度よりはるかに偏った結果を確認しました。
よって先の投稿での仮説は取り下げたいと思います。
そこで改めて、当初のテーマである「識別難易度が複数転送時の確率に関わっているのか否か」に絞って、武器と頭部防具をそれぞれ識別難易度の異なるものに入れ替えながら転送される頻度を統計して識別難易度との関連を調べる、という感じで検証を行いました。
しかしながら、やればやるほど規則性が見出せず関連があるのか無いのかすらさっぱり分からなくなり、途方に暮れているのが現状です。
せっかくなので何かの足しになれば幸いと思って載せてみます。
◎武器と頭部防具を2種類ずつ用意してそれらの組み合わせで50回ずつ転送する。
武器106アベンジャー(16)：頭部236エバニーオーム(16)＝25：25
武器106アベンジャー(16)：頭部212アーメット(10)＝30：20
武器81カシナート(10)：頭部236エバニーオーム(16)＝35：15
武器81カシナート(10)：頭部212アーメット(10)＝34：16
一番上の組み合わせは前回も30回試行したときにちょうど15：15になったので
乱数の偏りとは別の、何らかの手掛かりがここにありそうな気がしますが、全然わかりません。
識別難易度ではなく重量や価格かも、と思いましたがやはり関連性が見いだせないのでお手上げです。
>まあ、どれだけ検証しても各キャラレア装備は1個だけを守っていれば
>必ず引き継ぎたい装備になるんですけどね！
自分も本当に今は、これが結論でいいんじゃないかと思い始めてます…。
予断をもって少ない検証サンプルから結論を出すことの危うさを痛感しました。
>パターン1 106アベンジャー[16]・234ディスプレッサークローク[14] 18:12
>パターン2 234ディスプレッサークローク[14]・236アイボニーの兜[16] 19:11
>パターン3 234ディスプレッサークローク[14]・223アイボニーの鎧(U)[16] 18:12
>※各パターンとも左の方が手持ちの順番が上となっています
のうち、とりあえずパターン3を50回試したところ39：11となり、こちらでも識別難易度よりはるかに偏った結果を確認しました。
よって先の投稿での仮説は取り下げたいと思います。
そこで改めて、当初のテーマである「識別難易度が複数転送時の確率に関わっているのか否か」に絞って、武器と頭部防具をそれぞれ識別難易度の異なるものに入れ替えながら転送される頻度を統計して識別難易度との関連を調べる、という感じで検証を行いました。
しかしながら、やればやるほど規則性が見出せず関連があるのか無いのかすらさっぱり分からなくなり、途方に暮れているのが現状です。
せっかくなので何かの足しになれば幸いと思って載せてみます。
◎武器と頭部防具を2種類ずつ用意してそれらの組み合わせで50回ずつ転送する。
武器106アベンジャー(16)：頭部236エバニーオーム(16)＝25：25
武器106アベンジャー(16)：頭部212アーメット(10)＝30：20
武器81カシナート(10)：頭部236エバニーオーム(16)＝35：15
武器81カシナート(10)：頭部212アーメット(10)＝34：16
一番上の組み合わせは前回も30回試行したときにちょうど15：15になったので
乱数の偏りとは別の、何らかの手掛かりがここにありそうな気がしますが、全然わかりません。
識別難易度ではなく重量や価格かも、と思いましたがやはり関連性が見いだせないのでお手上げです。
>まあ、どれだけ検証しても各キャラレア装備は1個だけを守っていれば
>必ず引き継ぎたい装備になるんですけどね！
自分も本当に今は、これが結論でいいんじゃないかと思い始めてます…。
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スロット - 18/4/10(火) 1:37 - |
検証ありがとうございます。
こちらでも3パターンほど試してみた所どのパターンでも偏りがありましたので報告します。
パターン1 106アベンジャー[16]・234ディスプレッサークローク[14] 18:12
パターン2 234ディスプレッサークローク[14]・236アイボニーの兜[16] 19:11
パターン3 234ディスプレッサークローク[14]・223アイボニーの鎧(U)[16] 18:12
※各パターンとも左の方が手持ちの順番が上となっています
パターン1では鑑定難易度の高いアベンジャーがよく出てきましたが、
パターン2では鑑定難易度の低いディスプレッサークロークが多く出てきました。
そこでIDか手持ちの並びが関係しているのではないかと考えた結果パターン3をテスト、
手持ちの順番が上のディスプレッサークロークが多く出てきました。
ただ、どのパターンとも試行中で何度か偏るということがありましたので
[確率は全て等しいけど乱数の偏りで手持ちが上の装備が選ばれやすい]のではないかと。
いずれにせよこれは憶測によるものなので間違っているかもしれないとは言っておきます。
まあ、どれだけ検証しても各キャラレア装備は1個だけを守っていれば
必ず引き継ぎたい装備になるんですけどね！
こちらでも3パターンほど試してみた所どのパターンでも偏りがありましたので報告します。
パターン1 106アベンジャー[16]・234ディスプレッサークローク[14] 18:12
パターン2 234ディスプレッサークローク[14]・236アイボニーの兜[16] 19:11
パターン3 234ディスプレッサークローク[14]・223アイボニーの鎧(U)[16] 18:12
※各パターンとも左の方が手持ちの順番が上となっています
パターン1では鑑定難易度の高いアベンジャーがよく出てきましたが、
パターン2では鑑定難易度の低いディスプレッサークロークが多く出てきました。
そこでIDか手持ちの並びが関係しているのではないかと考えた結果パターン3をテスト、
手持ちの順番が上のディスプレッサークロークが多く出てきました。
ただ、どのパターンとも試行中で何度か偏るということがありましたので
[確率は全て等しいけど乱数の偏りで手持ちが上の装備が選ばれやすい]のではないかと。
いずれにせよこれは憶測によるものなので間違っているかもしれないとは言っておきます。
まあ、どれだけ検証しても各キャラレア装備は1個だけを守っていれば
必ず引き継ぎたい装備になるんですけどね！
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エボニーナイト - 18/4/7(土) 7:22 - |
返答ありがとうございます。
外伝４には称号が感染しなかったけど、もしかしたらと思いクリア後そのまま
ディンギルに転生してみたら、外伝４の称号も感染していました。そういう事
でしたか＾＾今はもうドラゴンの洞窟まで進み、ずるしないダイヤモンドナイト
討伐にチャレンジしております。
貴重な情報ありがとうございました。
外伝４には称号が感染しなかったけど、もしかしたらと思いクリア後そのまま
ディンギルに転生してみたら、外伝４の称号も感染していました。そういう事
でしたか＾＾今はもうドラゴンの洞窟まで進み、ずるしないダイヤモンドナイト
討伐にチャレンジしております。
貴重な情報ありがとうございました。
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大魔導士ともひろ - 18/4/7(土) 4:20 - |
GB版のWiz外伝123の戦闘において、ABボタン同時押しでメッセージが早送り（ボタン連打された状態）になるんですが、これって一般的に知れ渡っているんでしょうか？
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エイザムス - 18/4/6(金) 2:38 - |
星の指輪の追検証ありがとうございます。
その後気になって、レア武具を複数箇所装備して転送した際に抽選されやすいアイテムの傾向とCDSでの識別難易度の関連性について検証してみました。
その結果、識別難易度が高いレア武具ほど転送の際に抽選されやすい、という結論に至りました。
(先の投稿での憶測とは逆の結果となりました)
検証サンプルは多くはないので、もしかすると別のアイテムで検証すると違う結果になるかもしれませんが、現状ではこの結論が有力と思います。
以下、検証内容とその結果です。興味なければ読み飛ばして下さい。
◎検証1：BCFでヴァルキリーに【106THE AVENGER★】と【236EBONY HEAUME★】(共に識別難易度16)の二つを装備させて、30回CDSへ転送する。
○結果1：【106 THE AVENGER★】と【236 EBONY HEAUME★】共に15回引き継ぎされた。
○推論1：識別難易度が同じであれば、同じ確率で引き継ぎ抽選される。
◎検証2：上記ヴァルキリーに【106THE AVENGER★】(識別難易度16)と【198 DRAGON KITE★】(識別難易度8)の二つを装備させて、30回CDSへ転送する。
○結果2：【106 THE AVENGER★】は19回、【198 DRAGON KITE★】は11回引き継ぎされた。
○推論2：識別難易度が高いアイテムほど、低いアイテムよりも抽選される確率が高い。
その確率は具合的には、
｛任意のレア武具の識別難易度｝÷｛装備していた全レア武具の識別難易度の合計｝
と推察される(レア武具を一つしか装備していなければ確率は100%となる)。
その後気になって、レア武具を複数箇所装備して転送した際に抽選されやすいアイテムの傾向とCDSでの識別難易度の関連性について検証してみました。
その結果、識別難易度が高いレア武具ほど転送の際に抽選されやすい、という結論に至りました。
(先の投稿での憶測とは逆の結果となりました)
検証サンプルは多くはないので、もしかすると別のアイテムで検証すると違う結果になるかもしれませんが、現状ではこの結論が有力と思います。
以下、検証内容とその結果です。興味なければ読み飛ばして下さい。
◎検証1：BCFでヴァルキリーに【106THE AVENGER★】と【236EBONY HEAUME★】(共に識別難易度16)の二つを装備させて、30回CDSへ転送する。
○結果1：【106 THE AVENGER★】と【236 EBONY HEAUME★】共に15回引き継ぎされた。
○推論1：識別難易度が同じであれば、同じ確率で引き継ぎ抽選される。
◎検証2：上記ヴァルキリーに【106THE AVENGER★】(識別難易度16)と【198 DRAGON KITE★】(識別難易度8)の二つを装備させて、30回CDSへ転送する。
○結果2：【106 THE AVENGER★】は19回、【198 DRAGON KITE★】は11回引き継ぎされた。
○推論2：識別難易度が高いアイテムほど、低いアイテムよりも抽選される確率が高い。
その確率は具合的には、
｛任意のレア武具の識別難易度｝÷｛装備していた全レア武具の識別難易度の合計｝
と推察される(レア武具を一つしか装備していなければ確率は100%となる)。
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エイザムス - 18/4/3(火) 23:12 - |
◎僧侶・ビショップ
両手武器：【69 HOLY BASHER★】or【24 QUARTERSTAFF(初期支給品)】
頭部：【163 MITRE】
胴部：【133 QUILT TUNIC】(【208 ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【134 QUILT LEGGING】(【209 ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：【179 CHAMOIS GLOVES】
足部：【131 BUSKINS】
ROBEofENCHANTの(U)と(L)を両方転送したいなら、二人に分散させて装備すること。
◎魔術師・錬金術師・サイオニック
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：無し
(両手武器：【24 QUARTERSTAFF】)
頭部：【162 WIZARD'S CONE】
胴部：【122 ROBES (U)】(【208 ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【123 ROBES (L)】(【209 ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：無し
足部：【130 SANDALS】
ROBEofENCHANTの(U)と(L)を両方転送したいなら、二人に分散させて装備すること。
HPが他職に比べて低いので、長射程攻撃を繰り出す敵には要注意。
両手武器：【69 HOLY BASHER★】or【24 QUARTERSTAFF(初期支給品)】
頭部：【163 MITRE】
胴部：【133 QUILT TUNIC】(【208 ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【134 QUILT LEGGING】(【209 ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：【179 CHAMOIS GLOVES】
足部：【131 BUSKINS】
ROBEofENCHANTの(U)と(L)を両方転送したいなら、二人に分散させて装備すること。
◎魔術師・錬金術師・サイオニック
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：無し
(両手武器：【24 QUARTERSTAFF】)
頭部：【162 WIZARD'S CONE】
胴部：【122 ROBES (U)】(【208 ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【123 ROBES (L)】(【209 ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：無し
足部：【130 SANDALS】
ROBEofENCHANTの(U)と(L)を両方転送したいなら、二人に分散させて装備すること。
HPが他職に比べて低いので、長射程攻撃を繰り出す敵には要注意。
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エイザムス - 18/4/3(火) 23:07 - |
◎モンク
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：無し
(両手武器：【112 ZATOICHI BO★】)
頭部：【128 SKULLCAP】
胴部：【122 ROBES (U)】(【208ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【123 ROBES (L)】(【209ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：無し
足部：【130 SANDALS】
ROBEofENCHANTについて(U)と(L)両方転送したいなら二人に分散して装備させる必要あり。
◎忍者
プライマリ：【48 SAI】(【313 RODofSPRITES＊】or【88CAT'O NINE TAIL★】)
セカンダリ：【48 SAI】(【313 RODofSPRITES＊】)
頭部：【160 NINJA COWL】
胴部：【158 NINJA GARB (U)】
脚部：【159 NINJA GARB (L)】
腕部：無し
足部：【161 TABI BOOTS】
フェアリー族ならばRODofSPRITESは必ず購入しておきたい。
装備可能なレア武具が少ないので、専ら234DISPLACER CLOAK★】や【116WAKIZASHI+1★】の運搬役になる。
◎盗賊・バード
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：【141 BUCKLER SHIELD】
頭部：【175 PHRYGIAN CAP】
胴部：【172 STUDDED HAUBERK】
脚部：【173 STUD CHAUSSES＊】
腕部：【179 CHAMOIS GLOVES】
足部：【140 LEATHER BOOTS】
開幕なら侍と同等の防御能力が得られる。
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：無し
(両手武器：【112 ZATOICHI BO★】)
頭部：【128 SKULLCAP】
胴部：【122 ROBES (U)】(【208ROBEofENCHANT(U)★】)
脚部：【123 ROBES (L)】(【209ROBEofENCHANT(L)★】)
腕部：無し
足部：【130 SANDALS】
ROBEofENCHANTについて(U)と(L)両方転送したいなら二人に分散して装備させる必要あり。
◎忍者
プライマリ：【48 SAI】(【313 RODofSPRITES＊】or【88CAT'O NINE TAIL★】)
セカンダリ：【48 SAI】(【313 RODofSPRITES＊】)
頭部：【160 NINJA COWL】
胴部：【158 NINJA GARB (U)】
脚部：【159 NINJA GARB (L)】
腕部：無し
足部：【161 TABI BOOTS】
フェアリー族ならばRODofSPRITESは必ず購入しておきたい。
装備可能なレア武具が少ないので、専ら234DISPLACER CLOAK★】や【116WAKIZASHI+1★】の運搬役になる。
◎盗賊・バード
プライマリ：【88 CAT'O NINE TAIL★】
セカンダリ：【141 BUCKLER SHIELD】
頭部：【175 PHRYGIAN CAP】
胴部：【172 STUDDED HAUBERK】
脚部：【173 STUD CHAUSSES＊】
腕部：【179 CHAMOIS GLOVES】
足部：【140 LEATHER BOOTS】
開幕なら侍と同等の防御能力が得られる。
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エイザムス - 18/4/3(火) 23:00 - |
各職業別にベストと思われる、転送可能な装備品を掲示板での意見も取り入れつつ挙げてみました。
一人につき一つだけ転送可能な貴重品扱いのアイテムには、名称の後に★印を付けています。
BCFでは装備不可能なアイテムには、名称の後に＊印を付けています。
◎戦士・ロード・ヴァルキリー
プライマリ：【106 THE AVENGER★】
セカンダリ：【157 HEATER SHIELD】
(両手武器：【108 EXCALIBER★】or【111 MAENAD'S LANCE★】)
頭部：【176 HELM&COIF】
胴部：【152 PLATE MAIL】
脚部：【153 PLATE GREVIERE】
腕部：【180 COPPER GLOVES】
足部：【156 SOLLERET】
頭部以外の防具ACが-10であり開幕から重装甲を実現可能。
総重量が110ポンドを越えるので、転送後のSTRやVITが16に届かないようなら、【142 BREASTPLATE】やチェインメイル系に置き換えるのも手。
◎レンジャー
プライマリ：【93 GREAT BOW★】(【114 ELVEN BOW★】or【32 LONG BOW】or【88 CAT'O NINE TAIL★】or【105 ESTOCofOLIVIA★】)
セカンダリ：【58 BARBED ARROW】(【95 PEACEMAKER★】or【150 ROUND SHIELD＊】)
頭部：【176 HELM&COIF＊】
胴部：【145 CHAIN HAUBERK＊】
脚部：【146 CHAIN CHAUSSES＊】
腕部：【148 MAIL MITTENS＊】
足部：【149 CHAIN HOSEN＊】
BCFでは装備不可だった防具がCDSでは装備出来るようになり、侍と同等の防御能力が得られる。
武器についてはパーティでの隊列に応じて弓か剣かを選択。あえて弓を通常品のLONG BOWにして頑張ってPEACEMAKERを集めるのも一興。
◎侍
プライマリ：【107MURAMASA BLADE★】
セカンダリ：【4 WAKIZASHI】
(両手武器：【112ZATOICHI BO★】)
頭部：【177 KABUTO】
胴部：【172 STUDDED HAUBERK】
脚部：【173 STUD CHAUSSES】
腕部：【139 CUIR GAUNTLETS】
足部：【131 BUSKINS】
【116 WAKIZASHI+1★】は忍者がパーティーにいれば運搬してもらえるが、居なければ諦めるしかない。
正直なところ、防御面では不安を抱える。
一人につき一つだけ転送可能な貴重品扱いのアイテムには、名称の後に★印を付けています。
BCFでは装備不可能なアイテムには、名称の後に＊印を付けています。
◎戦士・ロード・ヴァルキリー
プライマリ：【106 THE AVENGER★】
セカンダリ：【157 HEATER SHIELD】
(両手武器：【108 EXCALIBER★】or【111 MAENAD'S LANCE★】)
頭部：【176 HELM&COIF】
胴部：【152 PLATE MAIL】
脚部：【153 PLATE GREVIERE】
腕部：【180 COPPER GLOVES】
足部：【156 SOLLERET】
頭部以外の防具ACが-10であり開幕から重装甲を実現可能。
総重量が110ポンドを越えるので、転送後のSTRやVITが16に届かないようなら、【142 BREASTPLATE】やチェインメイル系に置き換えるのも手。
◎レンジャー
プライマリ：【93 GREAT BOW★】(【114 ELVEN BOW★】or【32 LONG BOW】or【88 CAT'O NINE TAIL★】or【105 ESTOCofOLIVIA★】)
セカンダリ：【58 BARBED ARROW】(【95 PEACEMAKER★】or【150 ROUND SHIELD＊】)
頭部：【176 HELM&COIF＊】
胴部：【145 CHAIN HAUBERK＊】
脚部：【146 CHAIN CHAUSSES＊】
腕部：【148 MAIL MITTENS＊】
足部：【149 CHAIN HOSEN＊】
BCFでは装備不可だった防具がCDSでは装備出来るようになり、侍と同等の防御能力が得られる。
武器についてはパーティでの隊列に応じて弓か剣かを選択。あえて弓を通常品のLONG BOWにして頑張ってPEACEMAKERを集めるのも一興。
◎侍
プライマリ：【107MURAMASA BLADE★】
セカンダリ：【4 WAKIZASHI】
(両手武器：【112ZATOICHI BO★】)
頭部：【177 KABUTO】
胴部：【172 STUDDED HAUBERK】
脚部：【173 STUD CHAUSSES】
腕部：【139 CUIR GAUNTLETS】
足部：【131 BUSKINS】
【116 WAKIZASHI+1★】は忍者がパーティーにいれば運搬してもらえるが、居なければ諦めるしかない。
正直なところ、防御面では不安を抱える。
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エイザムス - 18/4/3(火) 11:22 - |
デジタル大辞泉の解説
た‐すう【多数】
１〓人や物の数が多いこと。「多数の参拝客」「多数の書物」「市民が多数参加する」⇔少数。
２〓大部分。大半。「出席者の多数は若者が占める」
>スロットさん
軌道修正とまとめ恐縮です。
平易に記述・構成されたwpの記事に対する誤読に基づいたあり得ない仮定の話に、もどかしさを覚えつつも指摘の投稿をしたところ、
更なる誤読と自身の読解力の無さを棚に上げて揚げ足取りになってない揚げ足取りを重ねてくる理不尽な状況に怒りを通り越して呆れていたところです。
とはいえおっしゃる通り、このまま逐一誤読と事実誤認の指摘を続けても先方の認識が改まる気配がなく指摘とそれに対する逆ギレの応酬になり、wizの話題から離れるだけでしょう。
またこの話題の発端自体が、法的によろしくない海賊版についての書き込みであり、老婆心でそれに軽率に乗ってしまった自分の非は認めねばならないところです。
ですのでこのツリーはクローズして、その上でどうしてもNP版の話題を続けるなら、新規にツリーを立ち上げるのが良いかと思いますがいかがでしょうか。
た‐すう【多数】
１〓人や物の数が多いこと。「多数の参拝客」「多数の書物」「市民が多数参加する」⇔少数。
２〓大部分。大半。「出席者の多数は若者が占める」
>スロットさん
軌道修正とまとめ恐縮です。
平易に記述・構成されたwpの記事に対する誤読に基づいたあり得ない仮定の話に、もどかしさを覚えつつも指摘の投稿をしたところ、
更なる誤読と自身の読解力の無さを棚に上げて揚げ足取りになってない揚げ足取りを重ねてくる理不尽な状況に怒りを通り越して呆れていたところです。
とはいえおっしゃる通り、このまま逐一誤読と事実誤認の指摘を続けても先方の認識が改まる気配がなく指摘とそれに対する逆ギレの応酬になり、wizの話題から離れるだけでしょう。
またこの話題の発端自体が、法的によろしくない海賊版についての書き込みであり、老婆心でそれに軽率に乗ってしまった自分の非は認めねばならないところです。
ですのでこのツリーはクローズして、その上でどうしてもNP版の話題を続けるなら、新規にツリーを立ち上げるのが良いかと思いますがいかがでしょうか。
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スロット - 18/4/2(月) 23:32 - |
お二人とも言葉がきつくなっているように感じられます。
このままではウィザードリィとは関係ない方向に話が進んでしまう可能性があるので
少々強引かもしれませんが話を戻させていただきます。
とりあえずNP版ウィザードリィの確固とした情報としては
・ニンテンドーパワーによる書き換え形式で販売された
・通常のロムカセットとして発売されたことはない
・遊び方シートは言えば有料で貰えたので当時は入手が難しくなかった
といったところでしょうか。
ちなみに得物屋さんではINFOの1999年にNP版ウィザードリィの発売情報が乗っています。
GOODSの方で記載されていないのは書き換え形式の販売のみで
通常のロムカセットや箱などの形のある販売形式がされていないためだと思います。
このままではウィザードリィとは関係ない方向に話が進んでしまう可能性があるので
少々強引かもしれませんが話を戻させていただきます。
とりあえずNP版ウィザードリィの確固とした情報としては
・ニンテンドーパワーによる書き換え形式で販売された
・通常のロムカセットとして発売されたことはない
・遊び方シートは言えば有料で貰えたので当時は入手が難しくなかった
といったところでしょうか。
ちなみに得物屋さんではINFOの1999年にNP版ウィザードリィの発売情報が乗っています。
GOODSの方で記載されていないのは書き換え形式の販売のみで
通常のロムカセットや箱などの形のある販売形式がされていないためだと思います。
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小太郎 - 18/4/2(月) 21:42 - |
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
実に分かりにくい文章書くんですね貴方は。大多数と書くべきでしょう。多数じゃ全てと言ってるのに変わりないですね。勘違いを招くような書き方をしないでもらいたいね。
実に分かりにくい文章書くんですね貴方は。大多数と書くべきでしょう。多数じゃ全てと言ってるのに変わりないですね。勘違いを招くような書き方をしないでもらいたいね。
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小太郎 - 18/4/2(月) 21:39 - |
>>>Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
>
>>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
>
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
>
>大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
>
>通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
>開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
>
>まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
>
>そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
>
>・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
>
>・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
>
>まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
>
>ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
>
>それに対する自分の返答は
>「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
>ということになります。
>
>こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
>(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
ほー、wizを長年リサーチをしてきたと言ってる割にこのサイトもwiz１２３の発売情報すら載ってないですからね。このサイトよりはwikiの方が正確性はあるでしょうね。プリライト版のどのソフトが発売されたかを記述するサイトもありませんから。プリライト版に付属されている可能性のあるシールがヤフオク等で貼られているのを見て、もしかしたらと思っただけで、別に、ただ知ってる人が居たらなーと言っただけですけど？居なければ居ないでそれが模造のシールであることはだいたい分かりますからね。
>
>>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
>
>あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
>
>大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
>
>通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
>開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
>
>まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
>
>そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
>
>・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
>
>・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
>
>まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
>
>ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
>
>それに対する自分の返答は
>「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
>ということになります。
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>こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
>(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
ほー、wizを長年リサーチをしてきたと言ってる割にこのサイトもwiz１２３の発売情報すら載ってないですからね。このサイトよりはwikiの方が正確性はあるでしょうね。プリライト版のどのソフトが発売されたかを記述するサイトもありませんから。プリライト版に付属されている可能性のあるシールがヤフオク等で貼られているのを見て、もしかしたらと思っただけで、別に、ただ知ってる人が居たらなーと言っただけですけど？居なければ居ないでそれが模造のシールであることはだいたい分かりますからね。
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エイザムス - 18/4/1(日) 19:44 - |
>>Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
それに対する自分の返答は
「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
ということになります。
こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
>とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
あくまで「多数のゲームタイトル」であって「全てのゲームタイトル」とは書いておりません。
大前提としてwpの件のタイトル一覧記事に記載されているのは「通常のROM(書き換え不可)カートリッジ版の有無に関わらず書き換えサービスに対応していたタイトル」の一覧であって、「通常のROMカートリッジで発売且つ書き換えサービスされていたタイトル」だけを列挙したものではございません。
通常のROMカートリッジは存在せずローソンでの書き換えサービスのみで提供されたタイトルも、件の一覧記事には含まれております。
開発時点でROM版が無かった新作については、☆マークが付いてあるはずです。
まずはこの点の認識から宜しくお願いしますm(__)m
そしてウィザードリィシリーズに限って言うと
・外伝4の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークが無いです。よってROM版が先に(1996年9月)販売されて、その後に(1997年12月)ニンテンドーパワーによる書き換えサービスが旧作扱いで登場したことが読み取れます。
・ストーリーオブリルガミン(1-2-3)の場合は一覧記事のタイトル名の末尾に☆マークがついています。よって書き換えサービス対応の新作ゲームとして登場、それ以前にROM版は開発販売されていないことが読み取れます。
まずはここまでは理解いただけますでしょうか。
ここで「それなら書き換えサービス登場の後にROM版やNPプリライト版も販売されてたんじゃねえの？」という疑問が湧くかもしれません。
それに対する自分の返答は
「ROM版やプリライト版が発売された、或いは当時のゲームメディアで発売が公表されたという記憶・認識は無い。しかしROM版やプリライト版が存在しない事を証明する術は持ち合わせていない(なぜなら悪魔の証明に当たるので)。」
ということになります。
こちらの文章の稚拙をあげつらうのは構いませんが、それよりも先にそちらが為すべきなのは、1999年以降のゲーム雑誌などからこれらのバージョンが開発販売されていた記事なり広告なりを探して、客観的なエビデンスとして提示することではないでしょうか。
(そして自分側にはその責務が無いことは理解頂けるはずです。)
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小太郎 - 18/4/1(日) 17:46 - |
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって
とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
とありますが、タイトル一覧の中にはwiz１２３もありますよね？じゃあ通常カートリッジでwiz１２３が出ていたという事ですよね？通常カートリッジの意味間違ってません？
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エイザムス - 18/4/1(日) 1:12 - |
>でもwikiで見る限りだとほとんどのソフトにはプリライト版があって、箱にはwizのシールと遊び方シートよりも詳しい説明書が付いてくると書かれています。
wikiというのはWikipedia日本語版の「ニンテンドーパワー」の記事のことでしょうか？
誤解されてるようなので説明すると「プリライト版」とは、「書き換え可能なNP対応カートリッジに予めゲームデータが書き込まれた状態で販売された」ということであって、書き換えできない通常のカートリッジをプリライト版とは呼びません。
(例えばwiz外伝4は、1997年12月のNP書き換え対応より以前の1996年に通常カートリッジ版が発売されていますが、この通常版を「プリライト版」とは呼びません)
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって「プリライト版」では無いのです。
記事をちゃんと読んでいれば、プリライト版として発売されていたゲームは極僅かでしかないことが分かるはずです。
そして当時のローソンでNP版を手に入れた自分の記憶では、wiz1-2-3のNPプリライト版や通常カートリッジ版は存在しなかったと思います。
とはいっても、wiz1-2-3のNPプリライト版など存在しない！といくら自分が主張しても、長年wizをリサーチしてきたここのサイトのINFOページには載ってませんよ！と言っても、プリライト版あるいは通常カートリッジ版の存在を信じたい方にはなかなか説得力をもって伝えるのは難しいかもしれません。
>この掲示板で持ってる人は居ないのかな？居れば詳しく聞けるんですけど。
仮に「実はプリライト版や通常カートリッジ版がひっそりと発売されていましたよ」という方がいるなら、是非とも拝読したいものです。
wikiというのはWikipedia日本語版の「ニンテンドーパワー」の記事のことでしょうか？
誤解されてるようなので説明すると「プリライト版」とは、「書き換え可能なNP対応カートリッジに予めゲームデータが書き込まれた状態で販売された」ということであって、書き換えできない通常のカートリッジをプリライト版とは呼びません。
(例えばwiz外伝4は、1997年12月のNP書き換え対応より以前の1996年に通常カートリッジ版が発売されていますが、この通常版を「プリライト版」とは呼びません)
Wikipediaの「ニンテンドウパワーのゲームタイトル一覧」に並んでいる多数のゲームタイトルはあくまでも通常カートリッジで出ていたのであって「プリライト版」では無いのです。
記事をちゃんと読んでいれば、プリライト版として発売されていたゲームは極僅かでしかないことが分かるはずです。
そして当時のローソンでNP版を手に入れた自分の記憶では、wiz1-2-3のNPプリライト版や通常カートリッジ版は存在しなかったと思います。
とはいっても、wiz1-2-3のNPプリライト版など存在しない！といくら自分が主張しても、長年wizをリサーチしてきたここのサイトのINFOページには載ってませんよ！と言っても、プリライト版あるいは通常カートリッジ版の存在を信じたい方にはなかなか説得力をもって伝えるのは難しいかもしれません。
>この掲示板で持ってる人は居ないのかな？居れば詳しく聞けるんですけど。
仮に「実はプリライト版や通常カートリッジ版がひっそりと発売されていましたよ」という方がいるなら、是非とも拝読したいものです。